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Haþuwolf
Pipelette

Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 159
Points: 341 Classe : Barbare Elément :  Race : Demi-orque
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Posté le: Lun Mai 14, 2007 1:30 pm Sujet du message: INDO-EUROPÉENS : Société tri-fonctionnelle |
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La grande particularité de la société de nos ancêtres indo-européens est ce que Georges Dumézil avait nommé la tri-fonctionnalité. La société de nos ancêtres s'articulait autour de trois fonctions principales :
- 1è fonction : la souveraineté. Cette fonction royale est divisée en deux ensembles. D'un côté l'aspect juridique, et de l'autre l'aspect magique et religieux.
Des notions fondamentales se regroupent dans cette 1è fonction comme le droit, la sagesse, les sciences, la puissance spirituelle et religieuse. Cette fonction la remplissait souvent un Roi-prêtre, ou un Roi et un Prêtre.
Le roi pouvait être un chef de clan ou le roi d'une confédération de plusieurs peuples (indo-européens). Chez les celtes le terme désignant le roi était rig, chez les latins rex, chez les aryens de l'époque védique râjan, chez les thraces rhêsas,etc... L'étymologie du mot roi veut dire droiture, celui qui trace une voie droite. Bref le roi était le garant d'un système intègre et représentant du droit et de la justice dans le sens le plus noble des termes.
L'autre aspect de la 1è fonction était le religieux. Il semblerait qu'à l'origine, les Indo-européens n'avait qu'un Roi-prêtre, donc une même personne assumant les fonctions de roi et de grand prêtre. Ceci se retrouve d'ailleurs chez les Germains qui apparamment ne connaissaient pas un clergé qui se consacrait qu'aux devoirs rituels. Au Néolithique cependant plusieurs peuples indo-européens donnèrent à cet aspect de la 1è fonction un représentant légal. Le prêtre dirige depuis lors l'autorité spirituelle, tandis que le roi se chargeait de l'autorité temporelle. Au niveau symbolique on retrouve d'ailleurs ici les axes de la roue solaire : la ligne horizontale représente le pouvoir temporel, et la ligne verticale le pouvoir spirituel. Chez les celtes le prêtre était le druide, chez les aryens de l'époque védique et plus récemment aussi c'est le brahmane (*bhelgh-men), chez les romains le flamine (flâmen), chez les aryo-iraniens le mage ou l'atharvan, chez les vikings (tardivement) le godi. Le prêtre rempli aussi d'autres fonctions comme celles de philosophe, de savant, d'éducateur, de médecin, et de gardien des traditions. Chez les romains existait un prêtre pour chaque fonction divine, l'ensemble était appelé flamines maiores. Un prêtre pour Jupiter (le dialis), un pour Mars (le martialis), et un pour Quirinus (le quirinalis).
- la 2è fonction : la noblesse guerrière. Deux ensembles forment ici aussi cette fonction : l'un plutôt individuel et brutal, l'autre plus raffiné et collectif. Les vertus de cette 2è fonction indo-européenne sont les valeurs guerrières, la force physique, l'énergie, le courage, l'héroïsme, la défense et la sécurité.
Pour les Indo-Européens, la guerre est une activité relevant du sacré. Elle a donné jour à de nombreux mythes et à bien des héros solaires comme Siegfried (Sigurd), Achille, ou Cuchulainn. La victoire donne aux guerriers la gloire éternelle, celle qui ne meurt pas dans la mémoire collective des descendants. Il s'agit le plus souvent d'une guerre défensive, celle qui maintient l'ordre (cosmique ou terrestre), c'est la guerre qui lutte contre les représentants du chaos. La guerre protège l'ordre et les siens. L'aspect sacré de la guerre se retrouve dans de nombreux rituels et fêtes militaires. L'un des plus célèbres rituels est l'equus october chez les romains. Les spartiates, les celtes, les achéens, les germains, les hittites, les romains,...tous les peuples indo-européens connaissent un fort respect pour cette 2è fonction guerrière. De véritables confréries guerrières voient le jour : comme les Ulfhednar ou les Berserkir scandinaves, les Männerbunden germaniques, les Fianna irlandais, les Courètes et Dactyles grecs, les Mairya iraniens, les maidhra tokhariens,etc...
- 3è fonction : la production, la reproduction, la fertilité. Cette fonction regroupe beaucoup de sous-ensembles comme l'agriculture, l'artisanat, le commerce. Des notions vitales sont couvertes par cette fonction : la productivité, la fécondité, l'abondance des hommes, du bétail et des végétaux, la richesse, la santé, la paix, l'esthétique,...
Cette fonction est souvent celle qui associe des éléments pré-indo-européens comme chez les Germains l'intégration des Dieux Vanes, Dieux de la fertilité et de la fécondité, garants de la paix. Cette fonction bien que moins noble que les deux précédentes, était considérée comme méritant un profond respect. Bien des Dieux et des Déesses viendront grossir cette 3è fonction au cours des nombreuses conquêtes des Indo-Européens. Toutes sont des divinités liées à la fonction "nature, production, reproduction, et abondance".
La tri-fonctionnalité chez les Dieux indo-européens:
Chez les Germains:
1è fonction : Ziu (juridique) - Wodan (magico-religieux)
2è fonction : Donar
3è fonction : Frô, Frija, Nerthus, Nehalennia...
Chez les Vikings :
1è f.: Týr - Odin
2è f.: Thor
3è f.: Frey, Freya, Njörd....
Chez les Celtes :
1è f.: Nuada (Dagda) - Lug
2è f.: Taranis (Ogmios)
3è f.: Brigit, Diancecht, Kernunnos,...
Chez les Romains :
1è f.: Jupiter (à l'origine 2 divinités : dius fidius et dius piter)
2è f.: Mars
3è f.: Quirinus
Chez les Grecs :
1è f.: Zeus
2è f.: Arès
3è f.: Déméter, Asclepios, ...
Chez les Indo-Aryens :
1è f.: Mitra - Varuna
2è f.: Indra
3è f.: Ashvin
Chez les Baltes :
1è f.: Dievas - Velinas (Pocullus)
2è f.: Perkûnas
3è f.: Potrimpo
Nombreux sont les textes indo-européens qui glorifient la tri-fonctionnalité, pour ceux que le sujet intéresse, un exposé spécifique sera envisageable.
Certains auteurs ( très minoritaires) ont voulu mettre en doute la particularité indo-européenne de la tri-fonctionnalité, en disant que cette forme de société se retrouvait également dans d'autres civilisations. Comme le dit justement Iaroslav Lebedensky, aucune autre société n'a mis par écrit les fondements de cette tri-fonctionnalité et l'a glorifiée et sacralisée comme les Indo-Européens. Chez les Indo-Européens c'est un fondement de la culture. Chez les autres civilisations on ne retrouve pas de dogme à propos de cette tri-fonctionnalité. Si dans certaines on retrouve des formes s'apparentant aux 3 fonctions, cela a été certainement dû au contact avec les peuples indo-européens, ce qui est par exemple le cas des égyptiens.
Hathuwolf |
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Posté le: Sujet du message: |
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CapNemo
Grand bavard

Sexe:  Inscrit le: 15 Mai 2007 Messages: 116
Points: 122 Classe : Barde Elément :  Race : Demi-elfe Alignement : Bon
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Posté le: Mer Mai 16, 2007 2:09 pm Sujet du message: |
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ahh tres interessant Haþuwolf !
Je me demande si le catholiscisme n'a pas justement reprise ce principe pour la fameuse sainte trinite. Ils ont recouvert les anciennes cultures avec pas mal de choses comme la tout saint qui etait une fete dit paienne.
qu'en penses-tu ? _________________ cat /etc/fish > /dev/sea |
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Mordred Administrateur

Sexe:  Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 3538
Points: 4073 Classe : Rodeur Elément :  Race : Elfe-Noir Alignement : Chaotique-Bon
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Posté le: Mer Mai 16, 2007 2:45 pm Sujet du message: |
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Effectivement.... Je m'étais déjà fait cette remarque en son temps ;un "rapprochement" avec la "sainte trinité"... Moi en tout cas ça ne me semble pas impossible....  |
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Haþuwolf
Pipelette

Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 159
Points: 341 Classe : Barbare Elément :  Race : Demi-orque
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Posté le: Mer Mai 16, 2007 7:55 pm Sujet du message: |
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Les fêtes dites chrétiennes sont elles aussi la plupart d'origine païenne, antérieures au christianisme donc.
Cap Nemo cite à juste titre la fête de la toussaint qui était la fête celte de Shamain qui a survécu via les irlandais aux USA sous la forme de Halloween. Shamain était chez les Celtes l'époque de l'année où les portes des différents mondes s'ouvraient, ce qui mettait en communication le monde des morts avec celui des vivants. Et chez les Germains c'était aussi l'époque où le Dieu germanique Wodan conduisait les morts au combat à travers les cieux.
Les Feux de la Saint-Jean sont une pâle copie des anciennes célébrations païennes du solstice d'été.
Le 1er Mai est à l'origine la fête celte de Beltaine, époque à laquelle on célébrait le Dieu solaire Bélénos.
Noël est la fête païenne de Jul (Yule), c'est le solstice d'hiver. L'époque à laquelle la Nature reprend son souffle avant de renaître.
En ce qui concerne la Trinité c'est vrai qu'elle repose complètement sur le principe indo-européen de la tri-fonctionnalité sacrée. La preuve en est que durant les 3 premiers siècles du christianisme, il n'a jamais été question de trinité. Certains débattaient même de la nature divine ou non de Jésus de Nazareth. L'idée de Trinité chrétienne est certainement un apport des différents paganismes d'origine indo-européenne. Ce concept n'a rien de chrétien à l'origine, car les premiers chrétiens auraient certainement crié au ciel en disant que la Trinité c'est du polythéisme déguisé.
Amicalement
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Bindhou
Pipelette en chef

Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 206
Points: 310 |
Posté le: Mer Mai 16, 2007 8:03 pm Sujet du message: |
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Mais mais, Hathu serait-il paien ???
Es war ein Spass...  |
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CapNemo
Grand bavard

Sexe:  Inscrit le: 15 Mai 2007 Messages: 116
Points: 122 Classe : Barde Elément :  Race : Demi-elfe Alignement : Bon
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Posté le: Mer Mai 16, 2007 8:21 pm Sujet du message: |
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ah oki merci Ca confirme ce que je pensais depuis un bon moment. _________________ cat /etc/fish > /dev/sea |
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Bindhou
Pipelette en chef

Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 206
Points: 310 |
Posté le: Mer Mai 16, 2007 8:51 pm Sujet du message: |
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| CapNemo a écrit: | ah oki merci Ca confirme ce que je pensais depuis un bon moment. |
Vu de loin, ce n'est pas évident de le savoir du premier coup... il ne se dévoile pas comme ça...
Ahhh ce premier coup !!!
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Haþuwolf
Pipelette

Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 159
Points: 341 Classe : Barbare Elément :  Race : Demi-orque
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Posté le: Mer Mai 16, 2007 9:23 pm Sujet du message: |
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| Bindhou a écrit: | | CapNemo a écrit: | ah oki merci Ca confirme ce que je pensais depuis un bon moment. |
Vu de loin, ce n'est pas évident de le savoir du premier coup... il ne se dévoile pas comme ça...
Ahhh ce premier coup !!!
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T'as fini de flooder mon joli topic à moi que j'ai!
Tu vas voir ce que je vais te dévoiler! C'est tellement monstrueux que je ne préfère pas en parler!
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