Dédicaces : [ TOP GUN ] MOTO UNE GRANDE FAMILLE- TOUT SUR LA MOTO- TU EST ICI CHEZ TOI  [ Belette ] Expressions et Echanges sur les sujets de tous les jours même TABOU !  [ 100 % LOISIRS ] LOISIRS CREATIFS pour tout le monde, venez sans hésiter.........  [ JOEBAR ] MOTO MACADAM CLUB, LE FORUM des passionné(e)s du tourisme à moto !  [ Elise ] le Co-Voiturage (pour vos Loisirs et le travail) sur toute la France  [ Maïté ] INFOS - GPS - GEOLOCALISATION ( GPS à la baisse, moins de 100€)  [ AU-DELA DES MURS ! ] DETENTIONS, CONSEILS JURIDIQUES, SOUTIENS, AIDES, PROCHE DE DETENUS   [ Gwen et Nelson ] Le forum où la sexualité n'a pas de tabous 72100 visiteurs(+ de 18ans)  [ la couturière ] tricot, couture: machine et main, la MODE pour votre plaisir et vos loisirs  [ Bxlev slurp & st@ff ] .:! Le Palais Du Sexe !:. Le meilleure du XXX ICI (+ 18 ans) @ Bientôt.    [ Equipe MonForum ] Vous aussi ajoutez votre dédicace !

Forum Terra Nova Next Génération Index du Forum
Forum Terra Nova Next Génération
Préhistoire, histoire, sciences, religions, site éducatif et ludique
 
  AccueilAccueil    Forum Terra Nova Next Génération Index du ForumForum    FAQFAQ     RechercherRechercher     Liste des MembresListe des Membres     Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
  ProfilProfil     Se connecterSe connecter     ConnexionConnexion  
La bataille d'Azincourt....
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum Terra Nova Next Génération Index du Forum -> Histoire  
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Mordred
Administrateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 3538

Points: 4073
Classe : Rodeur
Elément : 
Race : Elfe-Noir
Alignement : Chaotique-Bon

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 9:11 am    Sujet du message: La bataille d'Azincourt.... Répondre en citant

La bataille d'Azincourt se déroule le 25 octobre 1415 pendant la guerre de Cent Ans. Elle oppose les troupes françaises (entre 25 000 et 45 000 hommes) au contingent anglais fort d'approximativement 10 000 hommes (entre 6 000 et 15 000, selon les sources). Cette bataille est une défaite importante pour le camp français ; la cavalerie lourde, rendue moins efficace par un terrain boueux et les retranchements anglais, est transpercée par les archers en majorité gallois, équipés de grands arcs (long bows) à très longue portée.

Cette bataille, où la chevalerie française est mise en déroute par des soldats anglais inférieurs en nombre, sera souvent considérée comme la fin de l'ère de la chevalerie et le début de la suprématie des armes à distance sur la mêlée, suprématie qui ne fera que se renforcer par la suite grâce à l'invention des armes à feu. Elle sera, en réaction, une cause majeure de l'épopée de Jeanne d'Arc, puis de l'investissement dans l'artillerie qui deviendra une spécialité française.

Pour les Anglais, cette bataille restera l'une des victoires les plus célébrées, notamment par William Shakespeare.

Configuration du terrain et conditions météorologiques

La bataille a lieu dans la clairière entre le bois d'Azincourt et celui de Tramecourt. Au nord, au pied de la colline et dans des champs fraîchement labourés, se trouve l'armée commandée par Charles Ier d'Albret, connétable de France, qui s'y est placé pour interdire le passage vers Calais aux forces anglaises qui ont mené une campagne sur la Somme. La nuit du 24 octobre se passe sur le terrain pour les deux camps. Une lourde pluie tombe toute la nuit sur les deux armées peu abritées. Le champ de bataille, tout en longueur, est fortement détrempé, particulièrement côté français, placés dans le bas de la colline où coule un ruisseau et où l'eau a ruisselé toute la nuit.

Disposition des armées


Au point du jour, le 25 (la Saint-Crispin), Henri V dispose sa petite armée (environ 1000 chevaliers, 6 000 archers et quelques milliers de fantassins). Il est probable que les trois batailles habituelles aient été placées sur une ligne, chacune avec ses archers sur les flancs et les hommes d'armes démontés occupant le centre ; les archers étant placés en avant dans des avancées en forme de coin, presque exactement comme à la bataille de Crécy.

Les Français, en revanche, sont groupés sur trois lignes et en masse. Ils sont nettement plus nombreux que les Anglais, mais à Azincourt, ils ne peuvent utiliser la puissance de leur charge. Le terrain boueux fait glisser les chevaux lourdement chargés. Les quatre vagues d'attaque successives s'empêtrent les unes dans les autres.

L'artillerie notamment ne peut être déployée dans la boue épaisse et les arbalétriers comme d'habitude sont derrière les chevaliers et les hommes d'armes. Tous sont à pied, sauf quelques chevaliers sur les flancs, pour éventuellement charger les archers de l'adversaire. Les commentateurs français estiment que les chevaliers ont peu à craindre car, s'ils sont capturés, une rançon sera versée pour les libérer. Ce n'est pas le cas de la piétaille, composée de simples soldats. Ceux-ci ont intérêt à défendre chèrement leur peau et à bien se battre.





Déroulement de la bataille


Pendant les trois premières heures après le lever du soleil, il n'y a aucun combat. Henri V d'Angleterre, estimant que les Français n'avanceraient pas, fait reculer son armée dans la clairière.

Les archers se réfugient derrière des pieux qu'ils ont apportés et plantés dans le sol pour parer les charges de cavalerie.

Voyant le recul anglais, les chevaliers de France, indisciplinés, ne tenant pas compte du rapport des éclaireurs, oubliant les leçons des batailles de Crécy et de Poitiers, décident de charger.

Les archers anglais les accueillent par plusieurs volées de flèches, qui immobilisent les premiers rangs. Les cavaliers, dont les chevaux glissent sur le sol boueux, mettent pied à terre. Leurs charges successives sont repoussées dans la confusion.


Le connétable lui-même dirige la ligne principale d'hommes d'armes démontés. Sous le poids de leurs armures, ils s'enfoncent profondément dans la boue à chaque pas. Ils atteignent cependant les lignes anglaises et engagent le combat avec les hommes d'armes anglais. Pendant un court moment, le combat est intense. La mince ligne des défenseurs anglais recule. Henri V est presque mis à terre. À ce moment-là, les archers, prennent leurs haches, épées et autres armes, et pénètrent dans les rangs désordonnés des Français. Embourbés, ceux-ci ne peuvent se mouvoir pour faire face à leurs assaillants. Leurs hommes sont tous tués ou capturés. La deuxième ligne du camp français s'avance, pour être engloutie dans la mêlée et subit le même sort, suivie de la troisième ligne, dont les commandants cherchent et trouvent la mort. Le seul succès du camp français sera obtenu par Sally, Ysambart d'Azincourt seigneur du château d'Azincourt, situé derrière le camp français, qui parvient à capturer… les bagages du roi anglais.

Contrairement aux ordres d'Henri V, les hommes d'armes anglais profitent de la victoire et font de nombreux prisonniers espérant en tirer rançon comme c'est alors l'usage, estimant en outre qu'il serait peu chrétien de les tuer. Le roi ordonne alors à ses propres hommes d'armes de massacrer tous les prisonniers. Revenant même le lendemain matin sur le champ de bataille, il fait liquider les blessés français qui ont survécu.



Bilan


Les pertes totales des Anglais sont de 13 chevaliers (dont le duc d'York, petit-fils d'Édouard III, tué par le duc d'Alençon) et une centaine de simples soldats. Les Français perdent 5 000 chevaliers dont le connétable, plusieurs ducs (Jean Ier d'Alençon ; Charles, duc d'Orléans, celui de la littérature ; Edouard III de Bar ; Antoine de Bourgogne ; duc de Brabant), 5 comtes (dont Philippe de Bourgogne et le comte Robert de Marle), 90 barons et un millier d'autres chevaliers furent faits prisonniers. Les seuls à survivre seront ceux qui auront préféré ne pas participer : « À ce combat, le duc de Bretagne, Jean, bien qu'il eût été appelé, n'assista pas. Étant venu à Amiens avec un grand nombre de ses Bretons, communément estimés à dix mille hommes, il aima mieux attendre là l'issue de la guerre, plutôt que de s'exposer de trop près aux dangers. La bataille terminée, il reprit le chemin de son duché, sans même avoir vu les ennemis, mais non sans quelque dommage pour les localités où il passait. »[1]

Une paix désastreuse pour la France sera signée à Troyes, cinq ans plus tard.

La bataille d'Azincourt est remarquable non par l'inévitable débâcle française mais bien par l'issue inattendue de la bataille. Les Français deux fois supérieurs en nombre n'avaient aucun intérêt à négocier avec Edouard III, qui avait abandonné son rêve de revendiquer la couronne de France. Il est probable que sans l'intervention française, la guerre de Cent Ans aurait pris une toute autre tournure.

Cette bataille marqua également un tournant dans l'art de la guerre en Europe : des armées plus maniables et plus articulées, (telles celle d'Edouard III) mirent fin à l'époque de la chevalerie, utilisée jusqu'à alors pendant le Haut Moyen Âge et le Moyen Âge classique.


----Source wikipedia----
_________________
Dans tout ce que tu veux faire, il y a ceux qui aimeraient le faire, d'autres qui veulent faire le contraire et ceux qui ne feront jamais rien..............
--------------------------------------------------------------------------------Confucius
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Publicité






MessagePosté le:     Sujet du message: Répondre en citant


_________________
Ce message n'est affiché que pour les visiteurs non connectés au forum
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Captain35

Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 2366

Points: 2451
Classe : Guerrier
Race : Nain
Alignement : Neutre

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 11:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

On a été niais sur ce coup là.
Et les anglais fourbes.
_________________
Je n'ai pas de problème de boisson.
Je bois, je suis saoul, je tombe...
Aucun problème !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mr-ionman

Orateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 955

Points: 971
Classe : Magicien
Elément : 
Race : Demi-elfe
Alignement : Neutre

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 11:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Yavais pas du tout de 'french touch' à l'époque.

Vas-y que jte rentre dans le lard Laughing
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Yahoo Messenger MSN Messenger
Mordred
Administrateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 3538

Points: 4073
Classe : Rodeur
Elément : 
Race : Elfe-Noir
Alignement : Chaotique-Bon

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 12:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Captain35 a écrit:
On a été niais sur ce coup là.
Et les anglais fourbes.


Je dirai orgueilleux et prétentieux à outrance plutôt... Et les anglais ont montrés une intelligence tactique en s'adaptant à la situation... Wink
_________________
Dans tout ce que tu veux faire, il y a ceux qui aimeraient le faire, d'autres qui veulent faire le contraire et ceux qui ne feront jamais rien..............
--------------------------------------------------------------------------------Confucius
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Mordred
Administrateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 3538

Points: 4073
Classe : Rodeur
Elément : 
Race : Elfe-Noir
Alignement : Chaotique-Bon

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 2:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Surtout que ce n'était pas la première fois... (cf. la bataille des éperons d'or un siècle et demi plus tôt....) Cool Wink
_________________
Dans tout ce que tu veux faire, il y a ceux qui aimeraient le faire, d'autres qui veulent faire le contraire et ceux qui ne feront jamais rien..............
--------------------------------------------------------------------------------Confucius
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Captain35

Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 2366

Points: 2451
Classe : Guerrier
Race : Nain
Alignement : Neutre

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 5:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pro anglais ?


Laughing
_________________
Je n'ai pas de problème de boisson.
Je bois, je suis saoul, je tombe...
Aucun problème !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gigy

Orateur Olympien


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 16 Mai 2007
Messages: 1007

Points: 1035

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 7:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut rappeller que la noblesse française ne voulait pas de cette pietaille armées d'arc prêt à se rébeller au moindre problème alors que l'archerie était déjà dans les moeurs anglaises.
L'orgueil français leur à couté cher aussi bien à Crécy qu'à Courtrai ou encore à Azincourt. Le plus marrant c'est que le soir avant la bataille, le roi d'angleterre recommandait à ses soldats de recommander leur âme à dieu!
Pour les éperons d'or, les français pensaient encore une fois balayer la piétaille d'un revers de mains, c'est sans compter, les fosses creusées par les flamands et le redoutable godendag ( sorte de guisarme avec une pointe et une longue hampe)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
synthesis

Orateur Olympien


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 1163

Points: 1288
Classe : Guerrier
Elément : 
Race : Humain

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 8:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mordred a écrit:
Surtout que ce n'était pas la première fois... (cf. la bataille des éperons d'or un siècle et demi plus tôt....) Cool Wink


Tu manques un peu d'objectivité là : Français et Anglais ont chacun eu leurs heures de gloire.
_________________
Je perce vals et sonde encore le ciel
Le silence de minuit m'éclaire les sens
Mon coeur se Marie sous l'arche sans alliance
Pour redonner à l'amour intégral, l'essence
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Prométhée

Orateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 798

Points: 832
Classe : Barbare
Elément : 
Race : Humain
Alignement : Neutre

MessagePosté le: Ven Sep 28, 2007 2:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que les anglais ont eut des victoires " miraculeuses " au début de la guerre de cent ans.

Le problème pour les anglais, c'est que si le roi Henri V d'Angleterre s'est montré fin stratège sur le terrain, les anglais par la suite démontreront une incapacité totale à exploiter politiquement ces victoires, d'où le prolongement de la guerre sur une période couvrant un siècle.

A la mort de Henri V, roi charismatique qui insufflait force et courage à ses hommes, les anglais connaîtront plusieurs défaites. Les surprenantes stratégies d’exploitation du terrain du défunt roi ne prendront plus et les anglais se trouveront très vite bien incapables d’inventer de nouvelles tactiques pour surprendre l’adversaire.

Pire encore ! L’incapacité des anglais à exploiter la victoire d’Azincourt sur le plan politique va faire durer la guerre mais surtout, l’avancée technologique française va devenir très en avance sur la technologie anglaise.

Si les anglais ont su innové dès le début de la guerre en exploitant le terrain à leur profit, ils seront bien incapable d’évoluer par la suite sur d’autres domaines.

En effet les anglais se trouveront très en retard sur les nouvelles technologies françaises, notamment dans le domaine de l’artillerie.

La consécration de l’avance technologique Française sur les Anglais sera éclatante à Castillon la bataille ou les pièce d’artillerie françaises écraseront les troupes anglaises et les archers gallois, devenus impuissant face aux bouches à feu françaises.

(Imaginez… les anglais se sont retrouvés avec leurs arcs et leurs flèches face aux français avec des pièces d’artillerie lourde…)

A Castillon, les Français aligneront 300 canons, qui chargés de mitraille (billes de plomb pour faire un maximum de dommages collatéraux) tireront tous en même temps sur les anglais, faisant un véritable massacre et créant parmis les rangs anglais la panique, l'effroi pour finir par la débandade et la fuite des pauvres anglais terrorisés qui ont eu la chance de survivre au tonnerre de feu Français...

Conclusion : les anglais sonnent le glas de la chevalerie en piégeant sur le terrain, les français sauront rebondir pour écraser à leur tour les anglais en développant la nouvelle technologie de l’artillerie.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mordred
Administrateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 3538

Points: 4073
Classe : Rodeur
Elément : 
Race : Elfe-Noir
Alignement : Chaotique-Bon

MessagePosté le: Ven Sep 28, 2007 6:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

synthesis a écrit:
Mordred a écrit:
Surtout que ce n'était pas la première fois... (cf. la bataille des éperons d'or un siècle et demi plus tôt....) Cool Wink


Tu manques un peu d'objectivité là : Français et Anglais ont chacun eu leurs heures de gloire.


Il est certain que chaque protagoniste a eu son heure de gloire... Wink L'histoire l'a démontré amplement... Je voulait juste accentuer le fait que l'orgeuil démesuré de la noblesse/chevalerie française leur a déjà joué bien des tours... Wink
_________________
Dans tout ce que tu veux faire, il y a ceux qui aimeraient le faire, d'autres qui veulent faire le contraire et ceux qui ne feront jamais rien..............
--------------------------------------------------------------------------------Confucius
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
synthesis

Orateur Olympien


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 1163

Points: 1288
Classe : Guerrier
Elément : 
Race : Humain

MessagePosté le: Ven Sep 28, 2007 6:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai. Chacun a su exploiter les défaut de l'autre tour à tour. Mais plus que l'orgueil, ce sont le manque de rigueur et l'indiscipline qui ont coûté aux français leurs plus lourdes défaites.

L'exposé de prom est très pertinent sur la période concernée, mais malheureusement en maintes autres occasions, les français ont souvent été "en retard d'une guerre"...
_________________
Je perce vals et sonde encore le ciel
Le silence de minuit m'éclaire les sens
Mon coeur se Marie sous l'arche sans alliance
Pour redonner à l'amour intégral, l'essence
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Mordred
Administrateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 3538

Points: 4073
Classe : Rodeur
Elément : 
Race : Elfe-Noir
Alignement : Chaotique-Bon

MessagePosté le: Ven Sep 28, 2007 8:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Petit récap sur les principales batailles de la guerre de cent ans....

Bataille navale de L’Écluse (24 juin 1340) : les Anglais détruisent la flotte franco-gênoise et prennent la maîtrise des mers.
Bataille de Crécy (26 août 1346 ) : Édouard III, qui pillait la Normandie, remonte vers le nord, poursuivi par Philippe VI. Il est rejoint à Crécy, mais les archers anglais laminent la chevalerie française. Ce désastre discrédite la noblesse française.
Siège de Calais (1346) : fort de sa victoire écrasante à Crécy, Édouard III assiège Calais. Philippe VI n’ose plus l’affronter et la ville doit se rendre. Elle reste anglaise jusqu’au XVIe siècle.
Combat des Trente(*) (1351)
Bataille de Poitiers (19 septembre 1356) : Le Prince Noir mène une chevauchée. Il est poursuivi par Jean II le Bon et est rejoint à Poitiers. Les Français sont proches de la victoire, mais le roi est capturé. Les conséquences sont désastreuses car le pouvoir est discrédité et le pays sombre dans la guerre civile. Les Anglais en position de force obtiennent de nombreuses concessions territoriales et financières au traité de Brétigny.
Bataille de Cocherel (16 mai 1364) : Profitant de la guerre civile qui ravage le pays, Charles le Mauvais revendique la couronne de France. Il est défait par Bertrand du Guesclin, mandaté par le roi Charles V le Sage.
Bataille d’Auray (*) (29 septembre 1364) : Jean de Montfort et ses alliés Anglais battent Charles de Blois et Du Guesclin, ce qui met fin à la guerre de succession de Bretagne (traité de Guérande).
Bataille de Nájera (1367) : En Castille, Pierre le Cruel est mis en grande difficulté par Henri de Trastamare et Bertrand du Guesclin, il appelle son beau-frère le Prince Noir en renfort. Ce dernier inflige une défaite aux forces franco-castillanes. Du Guesclin est fait prisonnier.
Bataille de Montiel (14 mars 1369) : Du Guesclin et Henri de Trastamare prennent leur revanche. Ils battent une alliance pro-anglaise menée par le Portugal. Pierre le Cruel est poignardé en combat singulier par Henri de Trastamare, ce qui permet à ce dernier de monter sur le trône de Castille et de devenir un allié fidèle de la France.
Bataille de Pontvallain (1370) : Du Guesclin (connétable de France depuis quelques mois), Olivier de Clisson et Jean de Vienne écrasent à Pontvallain (près du Mans) les Anglais Knolles et Granson.
Bataille de La Rochelle (1372) : La flotte castillane, alliée de la France, détruit la flotte anglaise. Cette défaite prive les Anglais de soutien logistique sur le continent. Les Français les chassent progressivement en reprenant l’une après l’autre la quasi-totalité de leurs places fortes.
Bataille d’Azincourt (25 octobre 1415) : Henri V profite de la guerre civile entre Armagnacs et Bourguignons pour attaquer. Il inflige une sévère défaite aux Français et commence à conquérir la partie nord du pays.
Bataille de Bauge (1421)
Bataille de Cravant (1423) : défaite des forces françaises de Charles VII.
Bataille de la Brossinière (26 septembre 1423) : victoire française.
Bataille de Verneuil (17 août 1424) : défaite française.
Journée des Harengs (12 février 1429) : interception d'un convoi anglais pour Orléans. Succès français mitigé (grosses pertes).
Siège d’Orléans (1429) : Jeanne d’Arc, à la tête d’un convoi de ravitaillement, galvanise les défenseurs qui forcent les Anglais à lever le siège en quelques jours.
Bataille de Patay (1429) : victoire française qui ouvre la voie de la reconquête du nord du pays.
Raid sur Reims (1429) : Coup de bluff de Jeanne d’Arc et Charles VII, qui permet de le faire sacrer alors que Reims est en plein territoire contrôlé par les Bourguignons. L’impact du sacre est majeur. Il installe Charles VII sur le trône alors que sa légitimité avait été mise en doute et qu’il avait été déshérité par le traité de Troyes.
Siège de Rouen (1431)
Bataille de Formigny (15 avril 1450) : Cette victoire française permet la reconquête de la Normandie.
Bataille de Castillon (17 juillet 1453) : Cette victoire française permet la reconquête de la Guyenne. Fin militaire de la Guerre de Cent Ans.
(*) : bataille faisant parti de la guerre de Succession de Bretagne, conflit secondaire de la guerre de Cent Ans Wink
_________________
Dans tout ce que tu veux faire, il y a ceux qui aimeraient le faire, d'autres qui veulent faire le contraire et ceux qui ne feront jamais rien..............
--------------------------------------------------------------------------------Confucius
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Mordred
Administrateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 3538

Points: 4073
Classe : Rodeur
Elément : 
Race : Elfe-Noir
Alignement : Chaotique-Bon

MessagePosté le: Ven Sep 28, 2007 8:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

synthesis a écrit:
C'est vrai. Chacun a su exploiter les défaut de l'autre tour à tour. Mais plus que l'orgueil, ce sont le manque de rigueur et l'indiscipline qui ont coûté aux français leurs plus lourdes défaites.

L'exposé de prom est très pertinent sur la période concernée, mais malheureusement en maintes autres occasions, les français ont souvent été "en retard d'une guerre"...


Manque de rigueur et indiscipline motivée par l'appat du gain également... Wink
_________________
Dans tout ce que tu veux faire, il y a ceux qui aimeraient le faire, d'autres qui veulent faire le contraire et ceux qui ne feront jamais rien..............
--------------------------------------------------------------------------------Confucius
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Mordred
Administrateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 3538

Points: 4073
Classe : Rodeur
Elément : 
Race : Elfe-Noir
Alignement : Chaotique-Bon

MessagePosté le: Ven Sep 28, 2007 9:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Prométhée a écrit:
C'est vrai que les anglais ont eut des victoires " miraculeuses " au début de la guerre de cent ans.

Le problème pour les anglais, c'est que si le roi Henri V d'Angleterre s'est montré fin stratège sur le terrain, les anglais par la suite démontreront une incapacité totale à exploiter politiquement ces victoires, d'où le prolongement de la guerre sur une période couvrant un siècle.

A la mort de Henri V, roi charismatique qui insufflait force et courage à ses hommes, les anglais connaîtront plusieurs défaites. Les surprenantes stratégies d’exploitation du terrain du défunt roi ne prendront plus et les anglais se trouveront très vite bien incapables d’inventer de nouvelles tactiques pour surprendre l’adversaire.

Pire encore ! L’incapacité des anglais à exploiter la victoire d’Azincourt sur le plan politique va faire durer la guerre mais surtout, l’avancée technologique française va devenir très en avance sur la technologie anglaise.

Si les anglais ont su innové dès le début de la guerre en exploitant le terrain à leur profit, ils seront bien incapable d’évoluer par la suite sur d’autres domaines.

En effet les anglais se trouveront très en retard sur les nouvelles technologies françaises, notamment dans le domaine de l’artillerie.

La consécration de l’avance technologique Française sur les Anglais sera éclatante à Castillon la bataille ou les pièce d’artillerie françaises écraseront les troupes anglaises et les archers gallois, devenus impuissant face aux bouches à feu françaises.

(Imaginez… les anglais se sont retrouvés avec leurs arcs et leurs flèches face aux français avec des pièces d’artillerie lourde…)

A Castillon, les Français aligneront 300 canons, qui chargés de mitraille (billes de plomb pour faire un maximum de dommages collatéraux) tireront tous en même temps sur les anglais, faisant un véritable massacre et créant parmis les rangs anglais la panique, l'effroi pour finir par la débandade et la fuite des pauvres anglais terrorisés qui ont eu la chance de survivre au tonnerre de feu Français...

Conclusion : les anglais sonnent le glas de la chevalerie en piégeant sur le terrain, les français sauront rebondir pour écraser à leur tour les anglais en développant la nouvelle technologie de l’artillerie.


Tu as en grande partie raison... Néanmoins le terme "miraculeux" devrait plutôt s'appliquer à Jeanne non??? Laughing

J'irai même plus loin dans ta conclusion si tu le permets, l'avènement de l'artillerie sonne le glas de l'âge féodal et de la civilisation médiévale... Wink
_________________
Dans tout ce que tu veux faire, il y a ceux qui aimeraient le faire, d'autres qui veulent faire le contraire et ceux qui ne feront jamais rien..............
--------------------------------------------------------------------------------Confucius
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Prométhée

Orateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 798

Points: 832
Classe : Barbare
Elément : 
Race : Humain
Alignement : Neutre

MessagePosté le: Ven Sep 28, 2007 5:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Tu as en grande partie raison... Néanmoins le terme "miraculeux" devrait plutôt s'appliquer à Jeanne non??? Laughing


J'utilise le terme " miraculeux " parceque ces batailles semblaient perdues d'avance pour les anglais.

Il est facile de dire que les Français ont fait preuve d'une grande arrogance en partant gagnant d'avance mais il faut aussi écouter ce que les anglais disaient de leur coté.

Pour les anglais, ces batailles étaient pour eux perdue d'avance, mais ils ont quand même gagné, ce qui peut paraître miraculeux.

Pourquoi j'utilise ce terme spécifiquement religieux ?

Ce n'est pas un hasard si je parle de miracle, il faut savoir qu'à l'époque médievale, les rois n'aimaient pas beaucoup s'engager sur des bataille de terrain et pourquoi cela ? Tout simplement parcequ'à cette époque, une victoire ou une défaite à la guerrre paraissait être : " un jugement de dieu ".

Pour l'homme du moyen-age, une victoire de la sorte semblait donc être donnée " par la grace de dieu... ", d'où par la suite l'intérêt politique de Jeanne d'Arc qui galvanise les troupes en disant : " maintenant dieu est avec nous et je suis son messager. "

Les premières batailles et victoires anglaise peuvent paraître " un don de dieu " car la victoire semblait asssurée pour les français. Il suffit de se pencher un temps soit peu sur l'esprit des combattants anglais du début de la guerre pour s'en rendre compte :

A crecy, les anglais se voyaient perdant et comme le dit Gigy :

Citation:
le roi d'angleterre recommandait à ses soldats de recommander leur âme à dieu!

Pourtant ils gagnent...

A Poitier, le prince noir fuyait l'armée française jusqu'à ce que ne pouvant plus prendre ses jambes à son cou indéfiniment, il décide enfin de faire face à la mort... et pourtant il gagne...

A Azincourt, toutes la haute noblesse française, l'élite politique et militaire du pays s'y trouve, pourtant la pietaille anglaise gagne...

Peut-ont dire que la victoire majeure de Jeanne d'Arc, c'est à dire Orléan tienne du miracle ? Je ne pense pas.

Il faut se rendre compte qu'à Orléan, les anglais se sont cassé les dents en tentant d'assiéger la ville fortifier et Jeanne d'Arc arrivera quelques mois plus tard.

Cela n'est en rien un miracle !

Les anglais incapables de gagner le siège se sont retouvé piégés entre les remparts français d'Orléan et l'armée de Jeanne d'Arc.

A Orléan, les anglais se sont donc retrouvés écrasés dans un étaux ou si vous voulez : Les remparts d'Orléan ont été l'enclume et J'eanne d'Arc le marteau qui a écrasé l'armée anglaise...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum Terra Nova Next Génération Index du Forum -> Histoire   Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Vous pouvez bannir des utilisateurs
Vous pouvez débannir des utilisateurs
Vous pouvez rapporter un message aux modérateurs