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laszlo · Petit Papoteur Inscrit le: 08 Oct 2007 Messages: 67 Points: 71

Je crée ce topic afin de pouvoir "tabasser" tout ce qui bouge !!!

Bien entendu chacun peut croire, prier et se génuflexer pour la ou les divinités qu'il veut...

Mais: car le mais se présente ; qu'en est il de la réalité ?

La toute première question à se poser est:
Pourquoi l'homme a t'il inventé dieu (les dieux) ?

Pourquoi une telle multitude de divinités différentes dans le monde ?

Pour quel motif veut-on à tout prix imposer aux autres sa propre croyance ?

Où est le rationnel dans tous ces fatras de bondieuseries ?

Quels sont les motivations de tous ces bigots ânonnant à travers le monde des prières à leur(s) dieu(x) ?

A vos claviers mesdames et messieurs, j'attends avec impatience vos réactions !

A+ Laughing

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Tsaag Valren · Posté le: Sam Oct 13, 2007 8:52 am Sujet du message:

Moi je crois que l'Homme, c'est Dieu. Je developperai plus tard si tu veux bien Smile

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"L'idée nouvelle est une graine fragile noyée par l'océan statique"
Byranis - L'équateur de fer -

Mercure · Posté le: Sam Oct 13, 2007 10:55 am Sujet du message:

Lazslo, ta question pèche par une certaine imprécision....

Si les hommes ont inventé beaucoup de Dieux, il faut prendre conscience qu'ils n'ont "inventé" ou réalisé l'existence que d'un certain nombre.
Ce que je veux dire qu'il n'est pas juste d'ajouter les uns aux autres les différents panthéons.

Donc, je préfère la formulation: "pourquoi les hommes ont éprouvé le besoin d'avoir un panthéon de Dieux".....
Wink

(Comment çà, je coupe les cheveux en quatre?) Laughing

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Et in arcadia ego

l'ange rouge · Posté le: Sam Oct 13, 2007 7:40 pm Sujet du message:

Pourquoi dieu ?
parce quand il nous arrive un truc pas cool, c'est toujours rassurant de pouvoir demander le soutien de quelqu'un d'omnipotent.
parce que quand on comprend pas quelque chose, ça apporte une réponse, et que l'homme a toujours eu, et continue à avoir peur de l'inconnu.

pourquoi plusieurs dieux ?
parce quand il y en a plusieurs, il y a des relations entre eux. cela leur donne un caractère plus "humain", plus proche de nous.
ils peuvent donc mieux nous comprendre, mieux nous pardonner.
et il est plus facile de se confier à quelqu'un qui nous est semblable.
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Captain35 · Posté le: Dim Oct 14, 2007 12:33 pm Sujet du message:

Ca, c'est un bon topic ! Wink

Je me pose ces mêmes questions et, pareil, j'attends les réponses des pieux du forum. Smile

Allez les gars, quand vous voulez pour défendre votre saint bifteack. Laughing

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Je n'ai pas de problème de boisson.
Je bois, je suis saoul, je tombe...
Aucun problème !

y1lezard · Posté le: Dim Oct 14, 2007 7:01 pm Sujet du message:

Et dire qu'il n'y pas si longtemps que cela laszlo, formuler cette pensée t'aurait soumi au jugement de l'inquisition et de leur fameuse question. Laughing

Mais de nos jours fais juste gaffe a ce que le vatican ne tombe pas sur ton topic car Sillas n'est peut etre pas loin. Laughing

En tout cas quand on voit qu'a travers les siécles le clergé avait autant, sinon plus, de pouvoirs que le roi et qu'il s'en mettait plein les poches a précher la bonne parole et a éxécuter les hérétiques, avec du recul ca me fait bien rire toutes ces histoires de religions......... Wink

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Devil inside

Mercure · Posté le: Dim Oct 14, 2007 7:55 pm Sujet du message:

dark_archangel · Posté le: Dim Oct 14, 2007 10:10 pm Sujet du message:

Pour me la jouer Einstein je vais dire :"Dites-moi ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois."

Après tout, qu'est Dieu? Pour de nombreux peuples, Dieu n'est rien d'autres que l'arbre que votre chien arrose tous les matins et que vous polluez en faisant tousser la mobilette en partant au boulot (je pense bien entendu au chamans, druides et autres cultes "naturels")
Je suis persuadé que beaucoup de peuples ont considéré comme Dieux des êtres qu'il considéraient comme supérieurs.
Les premiers autochtones des Amériques ont traité Christophe Colomb comme un Dieu.
Les premiers Européens, encore embourbés dans le néolithisme ont sûrement crû voir un être supérieur en voyant arriver les premiers navigateurs phéniciens qui se trouvaient là de façon fortuite.
Faut vous imaginer la scène : des gars tout beaux et propres pleins de richesses qui arrivent dans un coin où on arrive pas plus loin que la pirogue question navigation et où on s'habille comme on peut ,ça peut faire peur.
Je crois que de nombreuses déités se sont construites sur une base réelle visant à rendre supérieurs des êtres que l'on respectait ou craignait.
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La saveur de la vie n'est que pour les fous

Prométhée · Posté le: Mar Oct 16, 2007 12:57 pm Sujet du message:

Je ne peux pas laisser passer ça... ton raisonnement est erroné, en grande partie à cause de ta méconnaissance des sujets que tu voudrais bien prendre en exemple pour le soutenir ton point de vu.

dark_archangel · Posté le: Mar Oct 16, 2007 3:39 pm Sujet du message:

dans le genre fourvoyerie...désolé je sors...

concernant wotan et viracocha ca me semble un peu tiré par les cheveux. Entre terre-neuve et autres contrées du canada actuel au mexique et les îles caraïbes il y a un certain décalage. Et il faut aussi tenir compte de l'influence des vikings sur les peuples indiens d'amerique du nord (rapports hostiles, assimilation, commerce courtois? Les Vikings eux-même sont-ils allés loin dans les terres?)
Mais une légende profondément ancrée qui se serait transmis entre 900 (arrivée des vikings à peu près) et 1492 (Christophe Colomb) en traversant tout le continent c'est un peu rapide.
Désolé pour ma naïveté concernant nos amis phéniciens et européens (je pensais aux indo-européens je te rassure) mais je reste convaincu qu'un grand nombre de religions ont vu le jour par assimilation d'autres cultes ou déification de personnes existantes. Si vous avez vu le documentaire :"le sacre de l'homme" on parle des premiers cultes non-naturels et justement de la déification d'un membre de tribu qui avait fait découvrir aux autres les bienfaits de l'irrigation. => déification de celui qu l'on considère comme supérieur
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l'ange rouge · Posté le: Mar Oct 16, 2007 4:59 pm Sujet du message:

dans ce cas, bouddha aurait été un bien meilleur exemple.
là, pour le coup, c'est avéré que c'était bien un homme, dont les principes sont maintenant suivis par des milliers de personnes.
même si on ne peut pas vraiment qualifier le bouddhisme de religion. (enfin, selon certains, mais je connais pas assez le sujet pour en discuter)

en tout cas, merci prom. moi aussi, ça m'a géné, le message de l'archange. mais je savais pas très bien comment répondre, surtout à l'heure où j'ai lu ça !!
t'as très bien répondu!!
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Mercure · Posté le: Mar Oct 16, 2007 5:14 pm Sujet du message:

D'accord avec l'Ange Rouge, Prométhée, tu as répondu comme il se devait.

Je rajoute que (là où Dark Angel n'a pas tort), c'est lorsqu'il dit :"Je crois que de nombreuses déités se sont construites sur une base réelle visant à rendre supérieurs des êtres que l'on respectait ou craignait."

Et c'est un concept connu depuis (presque) la nuit des temps puisque Sanchoniation (écrivain Phénicien qui vivait en -2900) le disait déjà en parlant des divinités de sa région.

Quand à l'idée que Viracocha pourrait avoir un rapport avec Wotan, l'idée n'est pas à exclure forcément. On sait que les vikings ont tenté d'établir une colonie dans le Nord-Est américain, et il serait bien surprenant qu'ils n'aient pas chercher à explorer plus sud.....

Mais là, c'est de la pure spéculation de ma part..... Wink

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dark_archangel · Posté le: Mar Oct 16, 2007 9:19 pm Sujet du message:

Je me confonds une fois de plus en excuses Embarassed

Pour reprendre ce qu'à dit Mercure, je ne sais pas si on a trouvé des traces de Vikings bien plus loin que Terre-Neuve. Mais comme on ne peut retourner chaque carré de terre des Amériques rien ne nous dit que des traces ne sont pas là. Se pourrait-il que les Vikings aient également réussi à atteindre l'Amérique du sud par la même voie que Colomb ou d'autres en se laissant porter par des courants? On a aussi tenté l'experience avec une réplique de barque égyptienne de franchir l'Atlantique et même si ce fût périlleux ça a réussi. Les vikings, dont les navires étaient tout de même un peu plus évolués que les navires égyptiens (je le suppose) ont pu aussi rejoindre les Amériques et de façon sporadique faire des échanges avec les cultures "indiennes".
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Mordred · Posté le: Mer Oct 17, 2007 8:10 am Sujet du message:

Pour rebondir sur le sujet des explorateurs, et si vous le désirez, il existe déjà un topic.... Wink

http://www-terra-nova-next-generation.monforum.com//les-aventuriers-meconnus-vt384749.html

Pour continuer sur le sujet des "origines" de certaines mythologies, il est envisageable de remonter bien avant les explorations d'Erik le Rouge, en effet, des représentations ont été découverte et quelques indices également, qui permettrait d'envisager l'hypothèse d'une exploration du continent Américain par des civilistions antérieure (Egyptien voir Phéniciens)... J'argumente ce we... Wink

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Dans tout ce que tu veux faire, il y a ceux qui aimeraient le faire, d'autres qui veulent faire le contraire et ceux qui ne feront jamais rien..............
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laszlo · Posté le: Mer Oct 17, 2007 10:28 am Sujet du message: