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Mordred · Posté le: Mar Mai 22, 2007 10:31 am Sujet du message: Panthera atrox

Bonjour , j'aimerais savoir si l'on arrive à avoir une silouhette scientifiquement plausible du plus gros félin ayant existé : Panthera leo atrox .
J'ai cherché sur internet , j'ai pleins de magnifiques dessins .. mais tous différents .
Il semble bien que ce félin ait pû atteindre 600kg , un monstre donc .

nanoma--------------------
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Dans tout ce que tu veux faire, il y a ceux qui aimeraient le faire, d'autres qui veulent faire le contraire et ceux qui ne feront jamais rien..............
--------------------------------------------------------------------------------Confucius

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Velou · Posté le: Mer Aoû 29, 2007 12:15 pm Sujet du message:

Du fait que le lion américain (qui est pour moi une sous-erspèce de lion des cavernes, donc Panthera spelaea atrox) soit proche de son cousin européen P. spelaea spelaea (en se basant sur les peintures de la grotte Chauvet (-31 000 ans) et sur les sculptures de la grotte de Siegsdorf (-38 000 ans)), il est fort probable que son pelage était fauve unis, qu'il ne possédait guère de crinière et le bout de la queue noir.

Pour ce qui est de la taille, je pense que 600 kg est un peu trop éxagéré, vise plutôt 250 kg pour les plus gros mâles adultes !

Pour ce qui est de l'illsutration, on en trouve ici et là sur internet, mais les plus belles se trouvent dans les ouvrages tel "The big cats and their fossil relatives", de A. Turner et M. Anton ; j'en ai scanné une, si tu veux je peut te la passer par MP, faute de droit d'auteur que je préfère respecter ! J'ai également fait un beau dessin qui a été jugé "positif" par un professeur de dessin.

Bref, j'ai pas envie que l'on y voit sur le forum, envoie moi un MP si tu veux, et je t'enverrais l'image, à condition que tu la garde à usage personnel, sans y montrer à quelq'un d'autre ou à le publier !

Merci

Gigy · Posté le: Mer Aoû 29, 2007 12:25 pm Sujet du message:

Attention ici je peux apporter la preuve que ce n'est pas trop exagéré.
Le los Angeles county museum aux étas-unis qui conserve les crânes de la Brea ont des spécimens au crâne long de 47 cm! soit un peu moins qu'un crâne de kodiak!
Le poids de 900 livres est souvent avancé comme moyenne et un peu plus pour les très gros individus.

Velou · Posté le: Mer Aoû 29, 2007 12:30 pm Sujet du message:

Oui mais attention, les lions sont biens moins trapus que les ours, et je me base sur les estimations de Harington, soit un scientifique qui a beaucoup travaillé sur la faune nord-américaine du Pléistocène supérieur (particluièrement en Alaska et au Yukon), comme il existe des exceptions, mainteons la barre maximum à 300 kg.
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VELOU

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Captain35 · Posté le: Mer Aoû 29, 2007 12:38 pm Sujet du message:

Un peu plus gros qu'un panthera leo quoi.
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Je n'ai pas de problème de boisson.
Je bois, je suis saoul, je tombe...
Aucun problème !

Velou · Posté le: Mer Aoû 29, 2007 12:48 pm Sujet du message:

Oups, il est vrai qu'il atteignaient un peu plus de 300 kg, car le tigre de Sibérie fait en moyenne 280 kg et les restes de lons américains sont plus gros que les tigres de Sibérie !
Gigy a raison !

Quand à Captain35, ce n'est pas "un peu", mais 'beaucoup" plus gros, les lions mâles font en moyenne 225 kg, quand aux lions des cavernes d'eurasie, ils étaient guères plus gros, t'autant plus que la taille n'a pas cessé de décroite avec le temps.
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VELOU

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Gigy · Posté le: Mer Aoû 29, 2007 4:42 pm Sujet du message:

Oui un peu de taille supérieure, mais parfois condiérablement plus robuste (j'ai encore eu une mâchoire en main hier et c'est pas un chaton!!!)

Pour la taille je la tiens du spécilaliste du département de chez bone clones et ils sont en cheville avec les spécialistes qui travaillent à la Brea donc je place la barre plus haut, près de 450 kilos. (C'est pas moi qui le dit)

Velou · Posté le: Mer Aoû 29, 2007 5:14 pm Sujet du message:

450 kg cela me parait un peu géant, mais bon, si tu le dis.
http://www.beringia.com/02/02maina5.html

Pour les 47 cm, je voudrais bien que tu me montre ta source...

Selon Merriam and Stock (The Felidae of rancho La Brea) :

Entre 313.7 et 391.9 mm, sacahtn que la plupart se situent aux alentours de 360 mm en moyenne.

Le crâne trouvé près de Vence (Alpes Maritimes) fait 393 mm (donc de grande taille pour P. spelaea).

Un crâne récemment décrit trouvé le long de la Kolyma river fait 307.0 cm, le crâne de P. fossilis de la grotte d'Azé fait 347.7 mm, un crâne trouvé à Fairbanks creek (Alaska) fait 301.0 cm, le crâne de lion actuel ayant servi pour cette étude fait 315.0 mm, selon un livre que j'ai les crânes des lions actuels font entre 320 à 400 mm.

Un crâne de P. tigris altaica (NHBM B-3) fait : 383 mm, tandis que P. tigris tigris fait 364 mm.

A noter qu'il est vrai que les lions américain ont un crâne plus court que les autres espèces.

Donc...
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VELOU

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Velou · Posté le: Mer Aoû 29, 2007 5:22 pm Sujet du message:

Curieusement, on peut voir que les Panthera spelaea d'Alaska, du Yukon et de la Kolyma River (donc de la Béringie) sont de faiblme taille, cela a contribué à créer une nouvelle sous-espèce : Panthera spelaea vereshchagini (Baryshnikov et Boeskorov, 2001), déjà proposée par Kurten, 1985.

La sous-espèce était plus petite que le lion des cavernes européens et différait de P. spelaea atrox par une taille bien plus médiocre et des mesurations de crânes (toutes proportions gardées) plus petites.
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VELOU

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Velou · Posté le: Mer Aoû 29, 2007 5:23 pm Sujet du message:

Quand aux dires que Panthera spelaea atrox était présent jusqu'au Pérou, c'est peu dire ! Aucun autre fossile de cette espèce n'a été trouvé en Amérique latine ; le matos, dont une mâchoire, provient de Talara (pérou), a été rangé au sein de P. onca (grande forme) par Seymour, 1983, en revanche, il y a bien des fossiles de cette espèce qui ont étés trouvés au Mexique.
L'espèce n'a propablement jamais traversé l'Isthme de Panama, contrairement à Smilodon fatalis.

Captain35 · Posté le: Mer Aoû 29, 2007 6:08 pm Sujet du message:

FrozonE · Posté le: Mer Aoû 29, 2007 6:13 pm Sujet du message:

Captain est perdu ! Laughing

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J'aime les enfants...mais ils sont durs à mâcher !

Velou · Posté le: Mer Aoû 29, 2007 6:13 pm Sujet du message:

Gigy · Posté le: Mer Aoû 29, 2007 7:52 pm Sujet du message:

Ma source la voilà: Boneclones osteoligical reproduction eux ont accès à toutes les pièces de musées pour les mouler,

Spécimen illustré (le plus grand connu donc pas forçément le plus grand ayant existé! 19 inches soit 47,5 cm environ.

Velou · Posté le: Mer Aoû 29, 2007 8:09 pm Sujet du message:

pas de publi=moi pas croire à 100%

Si je veux bien te croire mais je voudrais également une autre source scinetifique pour confirmer...
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VELOU

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